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Warhammer 40k - Lexicanum β

Discussion utilisateur:Jibz

Création de toutes les planètes, systèmes indiquées dans l'article Amas de Signum

Bonsoir; je pense que tu devrais y réflechir encore avant de créer des articles pour tous les toponymes que j'ai indiqué dans les articles de Signus Prime et Amas de Signum. Ces toponymes ne sont que des noms dans une parenthèses du Art Book sur l'Heresy d'Horus, et ne réapparaitront sans doute plus jamais. Du coté GB et DE, ils n'ont rien créé. Le risque est en fait de multiplier des articles quasi "vide" qui redonnent des renseignements peu nombreux déjà indiqués dans d'autres articles. Peut-etre faudrait-il demander conseil au Grand Maître ou à Genestealer.
Cordialement; --Ackheron 13 janvier 2010 à 18:47 (UTC)


J'essaye simplement d'être exhaustif: pour dresser un inventaire complet des planètes connues de la galaxie, il me paraît nécessaire de créer un article par planète, même s'il est vrai que ça aura tendance à multiplier les articles un peu vides.
Il faudrait effectivement discuter de la question.
--Jibz 14 janvier 2010 à 23:54 (UTC)


Mmmmm, créer trop de page au contenu évasifs ou vides n'est pas un bonne solutions, une manière d'eviter de créer trop de pages "vides" mais de quand meme avoir des liens et les infor qui vont avec, c'est de touts mettre dans un pages généraliste et d'utilisés les anchor.
Pour cela, il faut mettre dans le liens le nom du "titres" utilisés pour la section : [[pages#ancre|titre]] --Blacksad 15 janvier 2010 à 09:00 (UTC)


Dans ce cas, je pense avoir une solution: créer une page "Planètes connues" qui recense l'ensemble des noms de planètes. Les planètes importantes auront un lien vers l'article détaillé les concernant, tandis que pour les autres on utilise les anchor vers des articles plus généraux, comme par exemple celui sur l'amas de Signum.
Est-ce que cela te convient ?
--Jibz 15 janvier 2010 à 12:44 (UTC)

Attention toutefois car si tu regardes l'article Calixis il y a un certains nombres de planètes au moins nommées. Ta page "Planètes connues" risque d'être très longue. Ma proposition est plutôt de recenser les noms par Secteur ou a défaut par Segmentum et de ne créer les articles que lorsque des informations existent sur la planète. --Bruenor 15 janvier 2010 à 13:00 (UTC)

On pourrait alors imaginer une présentation en tableau synthétique, ou sur plusieurs colonnes (si c'est possible). Sinon, effectivement, une liste par Segmentum peut également fonctionner même si, pour certaines planètes, on ne connaît pas le Segmentum d'origine...
J'avais également pensé à des sections déroulantes, comme sur cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Perry_Rhodan#Les_titres
--Jibz 15 janvier 2010 à 13:10 (UTC)

Cher Jibz, je salue ton travail actuel sur les planètes (que j'ai longtemps repoussé devant l'ampleur de la tache.
Cependant, j'aurais une petite remarque de forme : que penses-tu de mettre la petite phrase de présentation avant le modèle ? Je trouve que cela rééquilibre la page.
Si tu n'es pas partant, il faudrait mettre en cohérence les quelques planètes que tu n'as pas rédigé.
--Bruenor 8 février 2010 à 13:07 (UTC)

Pas de problème ! Personnellement, je ne vois pas trop de différence au niveau de l'équilibre de la page, mais ça ne me dérange absolument pas de changer.
Je mettrai la phrase de présentation en haut pour les nouveaux articles, et je corrigerai ceux déjà créés quand j'aurais le courage ! :)
--Jibz 9 février 2010 à 00:09 (UTC)

Corrections /suivi planètes

Création systématique des planètes?

Salut Jibz;
j'ai découvert tes corrections sur 2 des 5 articles de planètes que j'ai rédigé et je te remercie; mais je pense que certains sujets son resté en attente :

  • pour ce qui est de la création systématique d'articles sur tt les planètes/lunes citées : tu a mis des liens sur les lunes de Baal: es-tu sur qu'il y a matière à 1 article? les lunes sont liés à leur planète (Nocturne, Baal) et je n'ai fait 1 article à Prometheus que pour parler de la forteresse monastère. En général, je pense qu'il faut éviter les articles remplis seulement par des tableaux qui doubleraient/répéteraient des infos d'autres articles.

Cordialement; --Ackheron 12 février 2010 à 07:41 (UTC)

Tableaux et modèles planète

  • sommaire et box : pour moi ils doivent restés en haut; ce sont des "1er repères"-balises qui ne doivent pas se retrouver "pris dans l'article". De plus, intégrer le sommaire quasi dans l'article est à contre-emploi pour moi : 1 page d'index ne doit pas apparaître au milieu des chapitres d'un livre et les articles de planète sont rarement de grande taille.
  • Largeur des tableaux : je comprend tes corrections mais je les ai refaite : ça fait 1 certain temps que j'ai demandé à Blacksad de modifier les talbeaux planètes qui ont le même problème que celui des batailles : ils s'étirent trop et prennent 1 place inutile. il a bq de boulot je ne sais pas où il en ai sur ces sujets; tu peux en parler avec lui.
  • à terme, j'attend que le sommaire puisse s'intégrer/coller à gauche du tableau, comme c'est le cas des 5 chapitres/primarques que j'ai rédigé (soit; souvent à partir d'un écran 16pouces)
  • Image de droite fantôme : dernière demande de modif à blacksad en cours : les 3/4 des tableaux de planète n'ont pas d'images (celle de droite) ... ce qui laissent 1 gros ??pt d'interrogation?? qui défausse 1 peu la présentation. J'ai demandé que la colonne puisse disparaître lorsqu'il n'y a pas d'image = à terme donc, on aurait le + souvent 1 tableau de planète de 10cm max qui pourra se "coller" très facilement avec le sommaire.

Cordialement; --Ackheron 12 février 2010 à 07:41 (UTC)

Salut !

  • Pour la largeur du tableau "Planète" et l'image de droite, je suis totalement d'accord avec toi ! D'ailleurs, une fois que Blacksad s'en sera occupé, cela devrait également régler le problème du sommaire et des "box": ils pourront encadrer le tableau sans problèmes.
  • En ce qui concerne les articles systématiques sur les planètes: même si je suis toujours pour l'exhaustivité, je n'avais pas l'intention de créer d'articles sur Baal Prime et Baal Secundus. Je me suis juste un peu laissé emporter en créant des liens à la relecture de ton article :) Cela dit, est-ce que j'ai quand même le droit de classer Prometheus dans la catégorie "Planète" ? :)

Oui, tu as le droit de dire que je suis maniaque ^^
--Jibz 12 février 2010 à 11:34 (UTC)

Salut,
Oui, tu es maniaque Jibz; mais qu'est-ce qu'un fanatique compulsif comme moi pourrait bien te reprocher au fond ? ; )
Merci encore pour tes corrections sur Medusa ; tu es si rapide que j'ai du d'abord en effacer car je travaillais en même temps que toi en modifiant les mêmes paragraphes... Je n'ai pas pu le finir avant de partir en vacances mais les rajouts d'images correspondent à ce que j'avais en tête et à mes conversations avec nos collègues allemands sur le sujet (voir page de discussion de Medusa)

  • Sources (Roman) : j'ai laissé la mention comme roman sciemment (ex: Iron Hands (Roman)) dans les sources parcequ'elle me parait utile : pour moi, il faut différencier dans les sources les fictions des livres de règles car ce n'est pas le même univers. En fait il y a 4 "Sources" majeurs : les jeux de plateau, les jeux de rôle, les jeux videos, et les romans; et ils ne communiquent pas tous ensemble pour se coordonner. De + il est interressant de distinguer tout de suite les fictions des autres sources; et en + ils sont souvent sources de confusion : seulement "fulgrim" ou "Iron Hands" avec des pages voir sans, on ne sait plus trop de quoi il s'agit.
  • je vais faire un article sur le sub-secteur Contqual; je vais essayer de le faire en une fois cette fois :)
  • Prometheus : mon coeur balance.. car l'article désigne une lune qui est un astre; mais le contenu ne parle que de la base des Salamanders; il faudrait voir/demander coté GB ou DE

--Ackheron 17 février 2010 à 09:26 (UTC)

Salut ! Je commence à comprendre ton mode de travail. Maintenant, j'attendrais un jour ou deux avant de jeter un oeil à tes nouveaux articles :)
--Jibz 17 février 2010 à 11:21 (UTC)

=>Pense toujours à jeter un coup d'oeil à la page "Discussion"; je m'en sert comme bloc note pour les autres et pour moi, sur ce qui reste à faire ou tout simplement lorsque ce n'est pas terminé (EN COURS).

  • J'ai vu que tu traduis aussi des articles, comme sur l'Aptus Non, ce qui TB, mais n'oublie pas d'indiquer les sources (je l'ai ajouté pour cet article).
  • je dois faire des articles sur quelques planète et systèmes décrits dans le roman "Iron Hands"; je te préviendrais quand j'aurais terminé ma cuisine ;)
  • j'ai aussi une tempête Warp sur le feu; aurais-tu déjà préparé qq chose pour ton portail? (il existe déjà une très belle liste dans un article de chez nos collègues)

à +; --Ackheron 22 février 2010 à 14:14 (UTC)

Tempêtes et créatures Warp

=>j'ai terminé les articles du roman Iron Hands; (merci pour ta compréhension sur ma méthode de travail...personnelle : )

  • Très inspiré en carto/geo ce Jonathan Green (3 planètes, 1 système, une tempête Warp entre autre) que penses-tu de traduire la page des tempêtes warp GB? (je radote peut-être, je ne trouve plus mon ancien post) la description est déjà prête dans Crucible mais je peux encore la retravailler.
  • dis moi ce que tu en penses

--Ackheron 5 mars 2010 à 01:59 (UTC)

Pas de souci, je m'en occupe ! Je pense aussi en profiter pour revoir l'article Warp en profondeur et créer des articles sur les Voyages Warp et les Créatures du Warp (car il n'y a pas que des Démons dans le Warp). Je devrais même avoir quelques illustrations sous la main, tirées du livre de règles V3.
--Jibz 5 mars 2010 à 11:35 (UTC)

=>ça marche; tient moi au courant --Ackheron 8 mars 2010 à 14:16 (UTC)

==>Tu as créé l'article Tempêtes Warp (attention, normalement c'est du singulier comme pour les catégories - voir avec Bruenor); mais penses-tu aussi créer 1 article/tableau avec la liste des tempêtes Warp connues? (comme dans le lexi GB ici)


Dark Angels

Bonjour Jibz;

  • rien à redire sur tes corrections de l'article Dark Angels, mais ne dépense pas trop de temps sur cette page : j'ai prévu de réécrire complètement l'article de A à Z (voir page de discussion de cet article) :
    • L'article est (avec des modifs certes) une traduction directe de la version GB; ce qui est formellement défendu ici (c'était pas évident à savoir je sais)
    • l'article est trop long et déséquilibré, et a besoin de contenus séparés
    • je voudrais trouver un compromis, surtout par rapport à des articles qui contiendraient séparemment les thèmes des "secrets" de ce chapitre, et qui contiendront surement beaucoup d'infos des romans (Anges déchus, ceux qui regardent dans les ténèbres, la Grande trahison, l'Ordre, le Cercle intérieur
    • j'ai pas mal de retard sur les Dark Angels, c'est ma faute : de grosses sorties aléchantes pour les Bloods Angels (Space Hulk, le codex5ED, l'Omnibus) mais surtout j'attendais le retour de Blacksad ; car à mon avis il faudrait créer un portail consacré aux Dark Angels pour mieux organiser la pyramide d'articles à créer la dedans : )

Cordialement, --Ackheron 13 avril 2010 à 05:02 (UTC)

Planètes et lunes

Salutations;

et quelques questions :

  • j'ai terminé l'Omnibus de Swallow et déjà rentré pas mal d'articles (je compte tout rentrer) :
  • puis-je corriger /agrandir ton article sur Shenlong? (qui n'est pas 1 monde démon) je vais rentrer les autres planètes du cycle avec les descriptions complètes et te tiendrais au courant
  • as-tu vu les planètes et systèmes que j'ai indiqué pour les articles de la Bloodquest? j'espère que tout est en ordre
  • je compte refondre l'article de Baal avec des articles séparés pour Baal Primus et Secondus : existe-il une règle/routine sur les lunes ou on les rentre comme des planètes?

--Ackheron 26 mai 2010 à 06:54 (UTC)

Salut !

  • Pas de problème pour Shenlong ! J'ai créé l'article à partir de mes souvenirs de lecture du diptyque Blood Angels, du coup c'est un peu....sommaire. :) Pour ce qui est de la classification, j'ai placé la planète dans la catégorie Monde Forge, et Bruenor a rajouté la catégorie Monde Chaotique, mais nous n'avons dit nulle part qu'il s'agissait d'un Monde Démon.
  • J'ai effectivement jeté un oeil aux articles que tu as tiré de Bloodquest, et tout est ordre. En même temps, tant que l'article présente le tableau d'informations générales et est placé dans les bonnes catégories, ça me convient ! :) Et puis, je ne suis pas le grand manitou du Portail:Galaxie, libre à toi de créer des articles sur des planètes comme tu l'entends ! ;)
  • Pour les lunes, pas de règle particulière, rentre-les directement. Par contre, il serait peut-être intéressant de créer un article Système Baal, avec une section Planètes connues du Système Baal: Baal Prime, Baal Secundus, etc.
  • Enfin, je ne résiste pas à l'idée de citer l'un de tes précédents commentaires sur ma page de discussion (Création systématique de planètes ?, le 12 février 2010): "Pour ce qui est de la création systématique d'articles sur tt les planètes/lunes citées : tu a mis des liens sur les lunes de Baal: es-tu sur qu'il y a matière à 1 article ?". Ne le prends pas mal, c'est juste une petite pique :)

=>Je vois je vois, donc je m'explique:

  • depuis ce commentaire que tu cites me sont venus beaucoup plus de sources (les romans de Kyme pour Prometheus, les romans de Swallow et la BD Bloodquest pour Baal; sans quoi, je serais resté sur cet avis, qui ne sont là que pour recevoir d'autres arguments pro/contra et ne sont jamais des sentences ; )
  • comme il est bon de ne pas effacer ses anciens messages périmés/ou pas pour avoir une idée du chemin parcouru depuis..
  • donc je prend le modèle 'Planète' pour les lunes, même si je n'ai que 3 lignes? (Baal Primus) ?

--Ackheron 26 mai 2010 à 12:55 (UTC)

PS. : Au fait, pas de problèmes pour les piques! : ) mais je reste sur l'avis que l'on ne doit pas systèmatiser la création de planètes/lunes qui n'ont pas de contenus (les lunes des planètes de l'Astartes ont quand même de la matière) --Ackheron 26 mai 2010 à 12:55 (UTC)


Modif Space Marines

Bonsoir Jibz.
J'ai vu que tu avais ajouté des infos à certains chapitre que j'avais créé.
C'est super mais je voulais attirer ton attention lorsque tu modifies la numérotation des références de bien vérifier dans le corps de l'article que cette modification est également faite. Cela évitera certaines confusions ^^
Sinon bon boulot et bonne continuation, il y a encore du travail qui nous attends !!
--Bruenor 1 juin 2010 à 18:44 (UTC)

Salut !
Oui, je me suis rendu compte de ça, désolé.
En fait, j'ai plus l'habitude d'utiliser la balise "ref" pour les sources, qui a l'avantage de faire la numérotation automatiquement. Du coup, quand j'utilise la balise "sup", j'ai tendance à oublier de vérifier les numéros.
Je ferai attention, promis ! :)
--Jibz 1 juin 2010 à 18:56 (UTC)

Gehenna

Salutations,

  • il y a un problème avec la page de discution de la planète Gehenna que tu as créé : elle mène à la page de discussion de mon article sur l'ordinatus Gehenna (?)
  • Es-tu sûr que c'est la planète d'origine de cet engin? dans le roman de Green, ils sous-entendent une origine très ancienne, voir avant l'avènement de l'Imperium

--Ackheron 4 juin 2010 à 18:14 (UTC)

Bonsoir !

  • A la base, l'article Gehenna contenait uniquement une redirection vers ton article sur l'Ordinatus Gehenna. Quand j'ai créé l'article, j'ai tout simplement oublié de supprimer la redirection de la page de discussion. Merci de me l'avoir signalé !
  • Après vérification, tous les Ordinatus portent bien le nom de la planète où ils ont été construits ou de l'endroit où ils ont été employés pour la première fois: Ordinatus Mars, Ordinatus Armageddon, Ordinatus Golgotha, Ordinatus Priam, etc. C'est vérifiable sur le lexi anglais et sur Taran. L'Ordinatus Gehenna provient donc logiquement de la planète Gehenna... ;)

--Jibz 4 juin 2010 à 18:59 (UTC)

Génial;

  • voilà un bon exemple de travail empirique du Lexi; merci pour l'info !

--Ackheron 4 juin 2010 à 19:22 (UTC)

Apôtre Noir

Tu as corrigé le nom "Apôtre Sombre" par "Apôtre Noir";

  • d'où vient cette info? as-tu vérifié dans les différents codex et livres d'armées du chaos en Fr.?
  • as-tu vu le thread dans le forum du lexi sur ce sujet?
  • dans le cas où c'est vraiment l'info "canon" en Fr., pourrais-tu corriger la 50aine de références mises dans mes articles depuis 4 mois, et à commencer par l'article sur les Word Bearers ..?

Cordialement, --Ackheron 8 juin 2010 à 20:16 (UTC)

Bonsoir !

  • Bien entendu, j'ai vérifié la traduction officielle avant d'éditer ! Il va falloir apprendre à faire confiance aux lecteurs de sources en français ;)
  • A ma connaissance, "Apôtre Noir" a toujours été la traduction officielle française de "Dark Apostle". On le retrouve aussi bien dans le Codex Space Marines du Chaos V4 que dans l'Index Astartes Word Bearers, la version française du jeu de cartes Horus Heresy, sans parler des traductions françaises des romans Blood Angels de James Swallow, et du roman "Apôtre Noir" d'Anthony Reynolds, sorti ce mois-ci... Je n'ai d'ailleurs jamais vu "Apôtre Sombre" nulle part...
  • Concernant le forum, j'avoue ne jamais y avoir mis les pieds, mea culpa... Je tacherai d'y passer de temps en temps.
  • Pour les corrections, pas de problème ! J'ai déjà commencé à modifier les liens. En fait, il n'y en a qu'une petite vingtaine, et il est facile de les retrouver avec la fonction "Pages les plus demandées".

Cordialement, --Jibz 8 juin 2010 à 23:01 (UTC)

=>Je te fais autant confiance qu'à moi-même : tu vois, tu n'a pas de soucis à te faire... : )

  • Blacksad avait écrit "Apôtre Sombre" depuis Aout 2009 sans plaintes merci pour ce 2:0
  • dis-donc, tu as l'Index Astartes I en Fr. ?... As-tu déjà pensé à réviser les articles White Scars et Flesh Tearers que j'ai entré? je suis curieux surtout pour les reliques des White Scars.

Merci dans tous les cas pour ta vigilence; --Ackheron 14 juin 2010 à 21:34 (UTC)

Bonjour !
J'ai fini de corriger l'ensemble des liens !
Concernant les Index Astartes, j'ai un problème: je possède effectivement la quasi-totalité des articles Index Astartes publiés en français, mais ils sont éparpillés dans la petite centaine de numéros de White Dwarf que je possède. Dans ces conditions, retrouver tel ou tel article tient du miracle... J'avais réalisé il y a longtemps un index des articles pour m'y retrouver, mais il a disparu de mon disque dur il y a des années...
--Jibz 15 juin 2010 à 06:38 (UTC)

=>Bon; tu n'es pas mieux loti que les Archivistes de Mars; tiens moi au courant si tu retrouves des trésors ;) --Ackheron 15 juin 2010 à 12:50 (UTC)

Mise à jour catégories

Bonjour Jibz.
Comme tu le sais peut-être, je suis en train de faire un toilettage des différentes catégories du lexi.
Je suis actuellement en train de me pencher sur celle de la Galaxie.
Etant donné que tu en es le principal contributeur actuellement, j'aimerais ton avis sur mes propositions (cf sujet ici : http://forum.lexicanum.com/showthread.php?tid=313).
Merci de me dire ce que tu en penses.
--Bruenor 26 octobre 2010 à 07:20 (UTC)

C'est fait !
Ça faisait un moment que je promettais que j'allais passer sur le forum. Grâce à toi, j'ai franchi une étape, je m'y suis inscrit ! :)
--Jibz 26 octobre 2010 à 18:59 (UTC)

Ce dont on a parlé sur le Forum avec Bruenor s'annonce assez gros comme boulot;

  • n'hésite pas à donner ton avis là-dessus
  • et on peut s'organiser pour faire le boulot de correction à trois

--Ackheron 13 novembre 2010 à 10:06 (UTC)

Ok pour participer à la réorganisation. Pour l'instant, l'ensemble des articles relatifs à des mondes figurent dans la catégorie Planète. Il sera donc facile de les retrouver, et on est presque certains de ne pas en oublier en route.
Dommage tout de même que la fonction de cette catégorie change, elle fournissait une intéressante liste alphabétique des planètes connues.
--Jibz 15 novembre 2010 à 06:58 (UTC)

=>Bon, je sais que c'est compliqué et je voudrais comme toi trouver le moyen de garder cette liste sans être obligé de faire des articles de liste comme dans le Lexi DE:
Le but est de soulager l'indexation des articles, pas de supprimer une catégorie "Planète" -> "Mondes".
TODO conditionnel:
  1. Retirer des articles de planètes/mondes/lunes la catégorie Planète
  2. Remplacer la catégorie "Planète" par "Mondes"
  3. Indexer les pages de catégorie "Mondes mort, astartes", etc. avec "Mondes"
  • Problème = sans indexation d'article, pas de liste auto complète/directe
  • Solution (?) = Catégories "cachées" (utilisées dans le lexi EN, mais je ne sais pas si on peut le faire chez nous) OU conserver l'indexation d'article.
De toute manière, si tu n'a pas beaucoup de temps pour en parler en ce moment, ca peut bien attendre; il y a d'autres dossiers urgents à régler.
Cordialement, --Ackheron 15 novembre 2010 à 07:16 (UTC)

Pages d'aides

Salutations,

  • tiens moi au courant si tu es toujours d'attaque pour revoir l'orthographe des pages d'aide que j'ai créé (certaines sont encore verrouillées)

--Ackheron 13 novembre 2010 à 10:06 (UTC)

Pas de problème ! J'ai très peu de temps libre en ce moment, mais je corrigerai tout ça petit à petit. Je pensais suivre l'ordre que tu as utilisé dans ton tableau de navigation des pages d'aide, cela te convient ?
--Jibz 15 novembre 2010 à 06:58 (UTC)

Prend plutôt la liste complète, car le NavTab ne présente qu'une partie, même si cette partie est la partie prioritaire. On verra les pages bloquées à la fin. Pas de stress hein, tu le fait à ton rythme.
Merci encore --Ackheron 15 novembre 2010 à 07:03 (UTC)
Bon, j'ai commencé à jeter un oeil sur les pages d'aide. Globalement, il n'y a pas grand-chose à corriger. Seule la page Lexicanum:Inscription a nécessité un peu de réécriture.
Par contre, léger souci : je ne peux pas corriger les autres pages, car elles sont presque toutes protégées.
--Jibz 27 novembre 2010 à 14:14 (UTC)
=>Je te laisse ici la liste des pages protégées :
Indique au fur et à mesure quelle page tu as terminé ("Ok" en face par ex.)
--Ackheron 28 novembre 2010 à 18:26 (UTC)

Voila, relectures terminées !
--Jibz 5 décembre 2010 à 11:15 (UTC)

Grand merci Jibz ! Maintenant on est 2 à avoir lu les règles en entier ;)
--Ackheron 6 décembre 2010 à 10:55 (UTC)

Seconde Fondation

Salutations,

  • pourrais-tu indiquer les sources de tes ajouts sur l'article Seconde Fondation (source + <sup>1</sup>?
    • il existe une liste officielle (W40k v5) et les autres (anciens codex et romans- cf art. lexi gb et de); et c'est aussi important pour les planètes de recrutement

--Ackheron 4 janvier 2011 à 12:43 (UTC)

Je m'en occupe. Cela dit, les sources détaillées sont mentionnées dans les articles relatifs à chacun de ces chapitres, est-il donc bien nécessaire de les répéter ici ? --Jibz 6 janvier 2011 à 11:05 (UTC)

=>je suis d'accord, mais je ne sais pas si tu vois où nous mêne ce genre de principe.. (au passage, l'article Chapitre Aurora n'indique pas où l'on trouve cité le Firestorm). Un autre débat est celui de différencier ou pas les chapitres "officiels" (jeu de base 40k) edes autres (inventés par les auteurs de romans pas toujours "à cheval" sur le fluff) -> l'organisation des articles anglais et allemand en témoignent. --Ackheron 7 janvier 2011 à 16:55 (UTC)

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